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上海交通大学安泰经济与管理学院院长周林:今非昔比——中国商学院二十年

  东方财富网:东方财富网的网友们,大家好!欢迎进入《会见商学院》。伴随着中国经济的腾飞,以MBA、EMBA为核心的中国商学院教育已经走过了二十年的光景。古语云:男子二十,弱冠之年,蓄势待发。前二十年取得了怎样成就,后二十年中国商学院教育的责任与方向何在?那么今天我们节目邀请的嘉宾就是上海交通大学安泰经济与管理学院院长周林教授。

  东方财富网:周院长您好,很高兴您能接受我们东方财富网《会见商学院》这个节目的专访。如果以MBA教育作为一个起点的话,其实到今年是中国商学院教育整整20年,这一路走过来可以说是筚路蓝缕,但是我们从成果来看的话还是相对比较令人欣慰的,从早期的简单的一种迷茫、模仿到后来这种全盘西化的一种引进,到这几年许多商学院都提出回顾本土这么一种战略。您这些年在美国,在香港,在内地许多商学院,各种类型的商学院都工作过,您简单给我们评价下,内地商学院这20年发展的一个基本的成果。

  周林:我82年从复旦大学数学系毕业以后,我第一个工作就是在复旦大学的管理科学系,从82年到85年,到了85年后来就出国了,后来当然也到国内商学院来进行过客座的教授,当然,20多年或者是跟我更远一些,跟我离开复旦当时来比较的话,我们的商学院教育完全是不可同日而语的,我们的师资队伍,我们培养的各类项目在短短的20年内,的确是经历了非常快速的一个发展的过程。

  不可同日而语的二十年

  像您刚才讲到的,从课程体系的建设,然后项目的国际化,然后目前又重新提到了本土化。所以这一路走过来的话,的确在这个过程当中,对中国的管理业界提供了很多的管理的人才,除了这个当然大学本身商学院还有一个是科学研究的这样一个功能。所以这些方面,我觉得20年的发展是非常的快,再过20年的话,我觉得在很多方面是可以跟国际顶尖的商学院能够跟他们平等竞争的。

  东方财富网:您是一直强调力主商学院国际化进程的,其实我们回顾20年的国际化,早期商学院把我们的学生和青年教师送到国外去学习,接下来把国外商学院一流教授引进过来,成为我们的专职教授或者兼职教授,甚至大量和国外商学院进行合作办学。那么在您看来,后20年,我们国际化的进程,从它的纵深和从它的广度来看的话,应该朝着哪个方向走?

  国际化的广度与深度

  周林:再20年以后,我觉得我们的国际化来看哪一些方面的话,最重要的我觉得是能够有更多的国际的学生愿意到中国来进行学习。现在我们说国际一流商学院,你看哈佛,你看MIT,你看沃顿,他们的学生当中大多数。

  东方财富网:中国学生。

  周林:中国学生特别多,也包括来自世界各地的学生。世界各地优秀的青年或者是年轻的业界人士都到一流商学院去学习,这个实际上是一个很重要的,是不是一个真正的国际一流商学院,你有没有在国际市场上有竞争力,你有没有能够吸收到、吸引到国际的经理人,业界人士到你们这里来学习,学习你们管理的知识,管理的思想。所以这个我想,下20年的话,国际化的步骤某种意义上是我们录取学生的群体的国际化,这个真正是能够反映出你是不是一个国际一流商学院,在国际市场上有没有竞争。

  东方财富网:您这么一讲我就明白了,就是说后20年,中国高校的MBA或者EMBA,这个学位的品牌在国际市场要响当当的,大家趋之若鹜地要来中国来念书。

  周林:安泰如果跟国内其他商学院包括长江和中欧这两个体制外商学院比较的话,我想我们最大的核心力、竞争力的话,在于我们和交通大学国内顶级的、一流的这样一个综合性大学的一个关系。当然一方面我们人才的培养任务也非常重要,但是创造管理思想而且结合综合性大学的跨学科的优势,我想这一点的话是交大,也包括国内其他依附于综合性大学的商学院的优势。这个核心竞争力我想我们要不断地去发扬。

  东方财富网:每个商学院应该侧重点和方向有所不同,因为我所了解,在美国,如果一个学生比如说毕业以后目标是华尔街投行,他们可能会选择比如说去斯坦福或者去沃顿,如果他是要进500强的大企业从事高管,可能他们到哈佛商学院的这种选择的可能性会比较大一些。那么我们交大安泰在学生的培养方面有没有一个未来给他们职业规划的一个方向性的考虑?

  立足交大发挥优势

  周林:我想安泰因为作为上海交通大学的经济管理学院,怎么利用好交大传统的学科他们的优势,然后来进行我们的,组织我们的研究和教学活动。我就举这个例子,就是说我们有一个叫CLGO的项目,这是一个叫中国China leaders global operations 中国全球运营领袖项目,这个项目是一个双学位的项目,是一个MBA的学位再加上一个工程硕士的学位。所以我们的学生他进入我们这个项目进行学习,他可以得到一个管理的教育,另外一方面他同时也得到了工程的教育。那么这些学生出来以后,他基本上是到或者是制造业或者是到从事运营的这些企业工作,我们很多学生出去到DELL,到NIKE,INTEL,到所有这些在全球,跨国公司在全球运营的这样的公司从事他们的工作。那么下一步我们准备做的另外一方面,就是搞创业,技术创新和创业的项目。

  支持创业与创新

  周林:这个也是同样的要结合我们交大有很多校友包括很多在校生,他们具有非常好的工科的培养的背景,因为很多在技术上他们有很多的想法,但是怎么样把这些想法能够真正转化为商机,这是我们下一步所要考虑的,我们花了很多的投资在课程方面,设置我们还设立了一个基金,资助我们MBA的学员创业。另外一方面我们还在谈,是和我们医学院进行合作,上海交通大学最近和上海第二医科大学(合并)变成上海交通大学医学院,所以和医学院进行联合培养。

  东方财富网:非常大的一个市场。

  培养复型医疗人才

  周林:对,怎么样能够真正培养既是有高超的医术,但是同时也知道如何管理,为这个健康产业,健康行业培养人才。所以这些我就觉得的确也是发挥我们交大多学科的优势,和其他交大的二级学院强强联手,这样的话我想做到的很多的项目,一方面也是社会最需要的,另一方面也是其他的一些商学院他不能够轻易复制的项目。

  东方财富网:21世纪现在有一种说法是实现中国梦的一个时代,觉得中国未来可能是创业的一个热土。那么在您看来,您在美国生活工作了很多年,你觉得美国成功的经验对于中国未来创业市场的发展能带来什么样的一种借鉴?

  周林:我觉得美国他有非常好的企业家的环境,这一点我相信国内很多学者也好,尤其是业界都在呼吁,要为我们企业家创造更加好的环境。这点我觉得是一个大环境,有了这样的大环境之下,我们商学院能够在微观的层面上帮助我们有志于创业的年轻人,能够给他们以支持,给他们以引导,通过商学院的关系能够说结合我们校友的网络,在资金各方面给他们进行指导,我想这个是我们商学院义不容辞的责任。

  东方财富网:周院长,您曾经在美国,在香港,在国内内地的一些商学院都工作过多年,那么您应该非常清楚我们内地的商学院情况包括美国商学院的情况。其实现在我们来看,特别是在EMBA这个项目上,内地起步其实是相对比较晚,到现在大概有十年左右的时间,那么综合您那种感受,您觉得内地商学院和国际一流商学院最主要的差距体现在哪里,未来我们将在哪几个方面进行追赶?

  周林:我们的EMBA教育应该是世界上相对比较成功的,你可以看各大商学院的EMBA的学员,他们的资历,就是他们创业的成功的话,实际上是比其他在美国的这些EMBA的项目当中看到的学员,远远在他们之上。所以从EMBA学员的组成来说,其实我们中国比国际做的更加好。

  正视差距勇于创新

  周林:当然我们可能相对来说还赶不上国际商学院,那还是在总体我们培养的模式上面或者是我们怎么样能够把我们的培训项目和真正的实战的内容更好的结合起来,这点可能我们还差一些。交大我们也在做很多的尝试,我们的EMBA项目现在有一个很重要的内容就是整合项目,盈利模式大赛。

  周林:所以我们觉得这个内容的确是一个非常好的一个形式,这个实际上国际上也有很多商学院他们是把这个实战的内容,这一方面非常强调,这个我觉得中国各个商学院实际上都是应该不断的推广的一个方面。

  东方财富网:也是努力的一个方向。刚才您谈到这里,也是我需要想问的一个问题,因为商学院发展这么多年,市场一直是在蓬勃发展,但其实业界甚至业内外诟病,一些企业家反映,这种MBA的学生是把理论和实践脱节,学未必会致用。

  学何以致用?

  周林:你比如说马云当时强调过,他说这两年我炒掉了很多案例,他们就留下一堆PPT,做不了什么事情。比如我们交大安泰搞的这个创业大赛,是理论和实践非常紧密的一个结合。那么在您看来,未来在日常课程设置方面,包括课下实践方面,商学院怎么样进一步把理论和实践做一个紧密的结合?

  周林:所以解决这个理论与实践脱节的问题,特别是在MBA教育当中,如何解决这个问题,我想这是一个世界性的题目,国际商学院也是这样,多少年,几十年了也不断反复在讨论,到底是严格还是说跟实际相关性。这方面我想现在基本上达成了共识,对商学院教育,MBA教育一定是跟实践结合的更好。其实国内各大商学院也都在不同的程度上,在做这方面的尝试,而我想将来哪一个商学院在这方面做的更成功的话,那就是在国内走在别人前面,真正引领商学院教育的学院。

  东方财富网:周院长,我曾经看到一篇媒体对您的报道,您当时谈到中国商学院现在培养人才方面其实是有它的短板,短板体现在哪里呢,就是说那种管理性的人才相对比较多一些,职业经理人这个方向,而真正领袖级的人才,创新型的人才其实是比较缺乏的。那么在您看来,造成这么一个现状的原因是什么?另外我们安泰未来在这方面会有何作为?

  商学院教育要克服“短板”

  周林:这个就是我们在当时国内MBA教育一开始的时候强调更多的还是知识的传授。而现在大家也都是一个共识,就是说真正是一个一流商学院的话,除了知识的传授还要有能力的培养,特别是人格的塑造。这个实际对于商业领袖来说是更加重要的。我们在这方面除了课程以外,当时我就讲,我们还有更多的包括创业项目等等,一方面能够培养他们的领导能力,团队沟通能力,另外一方面也使得他们知道如何来创业,怎样能够真正成为一个企业家,而不仅仅是一个经理人。所以从课程各方面包括通过讲座,通过实践,使得我们能够实现,很多学员能够实现从一个管理者到领导者到企业家的这样一个转变。

  东方财富网:周院长,现在我们抛开商学院的话题我们聊一个其它他的,就是大家最近都比较关注的,就是关于安泰的一条新闻,就是姚明最近正式进入安泰成为一名本科生,其实以姚明的影响力和他的明星集聚效应,我想他会有很多种选择,可以说可以去到中国任何一所大学去念书,那最终他为什么会选择安泰呢?

  姚明何以选择交大安泰?

  周林:这个大家可以自己判断,我们说姚明到安泰来学习代表什么,代表安泰管理教育是中国的新高度,特别高。但是我想其实还是有历史渊源的,的确姚明他现在回来以后可以选择国内的任何一家商学院进行学习,但是实际上他早已经就是上海交大的学生了。因为在国内当时他在国内打球的时候,当时是上海篮球队的队员,而上海的各大学校,每个学校对于某一个方面的体育人才有特殊的政策,上海交大就是篮球队,所以在姚明是为上海篮球队打球的时候,他当时就已经加入上海交大了,而只是因为他后来职业的发展,他没有机会能够完成他的学业,而他现在在结束他辉煌的篮球生涯以后,再重新回到学校,他首先想到的就是交大,因为他从来就是交大的一个学生。

  东方财富网:本身就是交大的一个学子。

  周林:对,所以对这一点,我们当然也非常感谢他对交大的忠诚度,没说回来换一家学校,还是回来交大,所以我们也非常的高兴。像对于这些优秀的体育人才的话,我们是有很多培养的经验的,其实国家乒乓球队,有很多队员也是我们安泰的学生,刘国梁他也是我们安泰的本科毕业生,他现在还准备继续念研究生。我们对于这些特殊人才的培养一方面让他们有可能的话,和我们其他的同学一起修课,对他们来说这也是很重要的一个校园的这样一个经历,一个经验,但是另外一方面,因为他们特殊的身份,有些时候也要有一些专门的照顾他们,然后使得他们能够尽快顺利的完成他们的学业。

  周林:他现在在交大是学习的本科生,是本科生的学位。本科生学位第一、第二年基本上是通识性教育,实际上我们并没有真正加入他授课的任务,他目前修的课包括数学课、英语课,还有一门是历史,中国现代史。

  东方财富网:公共课。

  针对性的教学计划

  周林:对,这些公共课,我们安泰还没有真正加入他培养的过程当中去,但是关于课程的设置,我们安泰负责本科生教育的院领导也是参与这方面的工作,当然我们是希望他能够把这些公共课程,把基础都打扎实了以后,对于我们后续的课程各方面的学习都应该是会更加的顺利。当然如果说有可能,有些课还是跟大班学生一起学习,另外一些课我们也会根据他的特点,特别是他跟一般本科生还不一样,他未来的职业是非常明确的,我们本科生要做真正非常有针对的培养还很困难,每个人都没有成型,他也不知道未来是什么。对于他的话,相对来说是比较明确。

  东方财富网:姚老板。

  周林:所以我们可以有一些课程能够定制能够帮助他未来有更好的职业上的发展,也是作为一个完整的人的发展。

  东方财富网:就是说完全为了缔造姚明商业帝国的话,可以有选择性,有订制性的给他进行一些方向性的培养。

  姚明将是优秀的安泰毕业生

  周林:对,但其实他更多感兴趣的还是通识,其实姚明他还是一个非常有智慧的年轻人。我不感觉到我们需要通过什么特殊的方法使得他能够从我们这里顺利毕业,我觉得他完全可以顺利从交大,从安泰毕业,而且成为我们非常非常优秀的毕业生。

  东方财富网:周院长,上海交通大学安泰经济管理学院的目标是创建国际一流的商学院,那么在中国商学院教育前20年结束以后,展望接下来的20年,在您心中未来安泰的目标和蓝图是怎么样的?

  周林:就是我们建立一个国际化的商学院,我们要在国际市场上有竞争力,我们要有能力吸收国际顶级的学者,我们跟需要能够吸收真正优秀的国际学生,这样的话才能够真正树立我们有国际影响的一个国际一流的商学院,所以这方面的任务实际上是非常艰巨的,我们可能20年的努力,当然20年以后可能我们就是有另外交大安泰掌门人了,但是我们想要做的都是同样一件事,建立成一个真正有国际影响力的。怎么判断你是不是有国际影响力,除了你能找到国际师资,还要看你是不是有真正优秀的国际的学生到交大安泰来学习,来接受管理教育,来帮助他们实现他们人生的梦想,做到这一点的话,我们真正是一个国际商学院,一流的国际商学院。

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