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中山大学EMBA主任 陈珠明

    东方财富网:您好,欢迎座客《会见商学院》。EMBA教育应该说已经走过十年的路程,中山大学是当时国家首批批复的EMBA教育这样一个院校。那么您作为EMBA中心的主任,您对于EMBA教育十年的发展做一个总结可以吗?

    陈珠明:中国的EMBA教育走过这十年总的来讲成就是非常辉煌的,表现在:我们已经形成了有中国特色的EMBA教育模式;我们培养了一支高水平的EMBA教师队伍;造就了一大批真正所谓的具有国际视野的企业家,并且可以说在今后的十年都很难赶上。一大批早期的企业家,特别是一些著名的企业家,一些大型的企业集团,包括一些大型国企的董事长、总经理,其他高级管理人员,都参与过EMBA学习。像我们中大管院的EMBA学员,特别是0203级,0708级的很多同学实力非常强,主要在民营企业。大概07年有个统计,我们学员的产值加起来,占了广东民营企业的60%,这是不可思议的,市场占有率非常高,学员的实力非常强。

    陈珠明:现在我们趁这EMBA项目开办十周年之机,对EMBA教育进行系统的反思,其实很多高校也都在反思,即EMBA到底办什么样的项目。比如社会上有人说是高端俱乐部,或者是有钱人俱乐部或者什么样,就是说富人集聚地,就是拿钱来玩的。甚至有些学员也抱这种心态,我到这EMBA来干什么?主要是结交认识人,认识朋友,为人脉。但是我们现在进行反思,认为EMBA是一个高端的学位项目。这个定位现在很明确。他是个学位项目,但他又不是一般的,他是个高端的学位项目。我们希望借这个十周年,我们也希望能通过一系列的活动来重新定位EMBA新的平台发展。

    东方财富网:那我们为此做了哪些准备?

    陈珠明:我可以从很多方面来讲,比如从招生角度来讲。我们现在的招生是在国家教育部、国家MBA教指委的指导下,严格按照国家的文件来招生。现在基本上对学员的要求就比较高,我们基本上不招大专生。

    东方财富网:其实现在普遍存在一个现象,EMBA这个招生存在很重的一个商业的氛围。

    陈珠明:对,但是我们现在反而不是,我们要淡化这种东西。我们要求是高端的学员,我们既然是高端项目就要高端的学员,所以我们现在对学员的选择非常强,大专我们很少招或者基本上不招。这样的话,我们就在学员的选择上,加大淘汰率,加大在入学时候的淘汰率。那么在教学方面,我们从课程设置,师资的配置各个方面我们进行全面的反思,包括我们案例的教学,我们也跟我们的教授们,跟我们的教学管理人员等各个方面,特别是案例这些方面,教学反思。因为我还有一个身份是管理学院案例中心的主任,我们也希望跟我们的老师,在案例教学包括跟学员的沟通、教学技巧各个方面来改进,提高质量。同时我们还在课程设计上整合。实际上应该说经过十年的发展,EMBA毕竟到了一个阶段,积累了很多东西,优秀的东西我们要发扬,不足的东西我们还要改进,我们还有一些创新。

    东方财富网:那您觉得MBA教育的案例和EMBA教育的案例有何不同?因为毕竟从招生的生源上要求上不一样。

    陈珠明:不一样,完全不一样。主要是案例使用上不一样。你比如说同样一个案例,你的解读,包括对决策者的解读,比如说你作为一个中层的管理者和一个基层管理者你的解读是不一样的,你的解读视角是不一样的。同样的案例,因为我们的案例往往是很大的,你可以从各种角度去解读。我们EMBA更多的是从比如说决策,从更高更宏观的角度去看。

    东方财富网:因为他一般都是公司的高层。

    陈珠明:对,所以就涉及到了决策的问题,领导的决策就可能决定公司的命运,甚至可以决定自己的命运。比如说我讲资本运作,我们第一个案例就是老板因为决策的问题最后自己跳楼自杀,主要原因还是他决策导致的问题。

    东方财富网:决策错了。

    陈珠明:决策错了,像这种案例对学员影响就很大了。比如EMBA学员的企业,他已经做的很大,他已经有几十个亿的资产,他哪一个决策失误,或者几个亿投资那种,一不小心,自己只有跳楼了。所以说我经常开玩笑说,我说读书的最大意义在什么地方?在于死的很明白,死的明白一点,你不读书你连怎么死的都不知道,你想去反思,你连反思的理论基础都没有。所以我们要求是给学员系统的现代管理知识的培养。我们的学员为什么要招本科?因为他已经具备了相当的知识,再加上他已经具备了十年、二十年,甚至二十几年的实践经验,他对这个行业有深刻的解读,我们就再在理论高度上给他一种现代管理知识的一种系统学习或者培养,再加上他们同学之间的,学员之间的交流,那么他就可以得到一个升华。

    东方财富网:新的知识和他的实践相结合。

    陈珠明:我们甚至倡导一种永远的学习。他们有什么愿望,有什么渴望,有什么诉求,包括你的学习上,或者在经济上有什么困难,我们都可以提供包括智力的各方面的支持。

    东方财富网:您到这儿我想到一个问题,比如说现在其实国内EMBA教育整个发展历程还不如国外那么完善,我们整个后台校友资源库的搭建,其实很多学校都存在缺陷,您是怎么看的?

    陈珠明:我认为这是个宝贵的资源,因为我去年8月份才上任的,我知道这块是一个宝藏,但是我们没有开发起来。我们的校友非常非常的爱校,很多校友行为上让你很感动,不是说社会上那种很虚伪的,而是真的让你很感动,他们实实在在的有一些行为,有一些思想,甚至语言让你觉得他们非常爱学校。既然这样的话,所以我刚才为什么提出叫做持续的给顾客创造价值,持续的给我们学员创造价值的理念。让他们毕业以后,我们怎么去继续给学员创造价值。

    东方财富网:那这个持续的服务如何来体现呢?

    陈珠明:我们先创造价值,再来开发价值,为社会,为学员做贡献,为学校做贡献。所以我们第一要创造价值,给他们持续创造价值。比如说我们所有的论坛是对他们开放的,他们随时都可以来听。我们还可以组织一些活动,比如说五周年、十周年,还有我们可以搞一个大家聚集在一块儿重新上课,学员也有这种要求,比如07级的同学有这种要求,他们毕业五年了,他们就要求能不能集中上两天课,重回校园,重温当时的校园生活。02级的他们也有一些诉求,实际上我们前段时间就到福建,我们有一个活动叫走进福建,好几届的同学就聚集在一起,几届人聚集在一起,集中上一天的课,其实这是一个非常好的活动。

    东方财富网:刚才听了陈主任的讲话我非常激动,因为陈主任聊了非常多EMBA十年来走过的发展历程,包括目前面临的问题。对于中山大学EMBA教育来说,在您眼里,您觉得哪几个事件或者哪几个阶段是比较具有里程碑式的?

    陈珠明:首先成立,我们能作为第一批是非常不容易的,因为当时批EMBA第一批很多是工科院校。

    东方财富网:批的非常少。

    陈珠明:非常少,当时我记得好象是30个,那批里面大部分是工科院校,我记错了,首先最早是办MBA的,而我们中山大学办MBA反而比较迟,我们MBA好象是第三批的,所以我们当时是特批进入第一批EMBA。所以这样的话,应该说我们从资质上来讲我们不应该属于第一批,反而我们挤进去了,这绝对是一个里程碑。很多知名高校都是第三批开办EMBA D的。

    东方财富网:那太晚了。

    陈珠明:对,对我们来讲就是错失黄金十年,前面十年真的是黄金十年,你那么多企业家,那些优秀的企业家能够招进来学习真的非常了不得。

    东方财富网:好多是09年开始重新

    陈珠明:他一直在审批,你只有招过MBA的同学那个学校才能招EMBA,我们不是第一批,所以我们能招EMBA,这点是非常伟大的。

    东方财富网:在他还在审批的时候,我们EMBA已经有很多企业了。

    陈珠明:对,我们已经十年了,在这个十年里我们走过很多辉煌。后来在060708年,那个时候发展速度很快,招了很多学员。我觉得现在十周年有是一个比较重大的时期,我们在进行反思,我们在反思怎么把他做的更好。我们是在这个基础上,希望能够把EMBA做的更好。这个更好就是说,我还是强调我刚才这个理念,持续的为学员创造价值。在学校里你怎么创造价值,在毕业以后我们怎么持续的来创造价值,这种收益是巨大的。就象卖房子一样,你建了房子商品房卖出去那只是一步,更重要的是后面持续创造的价值,为什么很多开发商提出,你不是建造一种房子,而是建造一种生活,甚至一种生活模式。同样的,我们EMBA教育我们改变了学生,不是说改变了我们的学员不是两年三年,而可能是他一生的学习模式、生活模式,让他们那种思维,从思维,从心灵上能够感受到中山大学的这种影响。

    陈珠明:包括每个学员每个准备进入中山大学学习的企业家,其实心里很清楚,他们也知道你中山大学在全国EMBA是个什么定位,我们肯定是属于第一个圈子里的,你可以把他分成几个圈子的话,中山大EMBA我们是第一批的。我们的优势之一,在于我们是综合型院校的,那种人文底蕴,比如说我们现在很多东西,其他院校他做不到,第一批里面有些院校也不一定能做得到,像那种工科院校的,比如我们现在开一个中大名师讲座,我们每次在学生上课的时间抽一个晚上,请中山大学的其他院校的教授,不一定是管理学院的,可能是历史的,可能是教育的,也可能是哲学的、心理学的,也可能是物理系的,不同的教授找一个名师给我们做一个讲座,在这两个小时之内,让学员感受到这些领域最尖端的东西,最新的东西。

    东方财富网:这个非常好。

    陈珠明:有一种开天眼的感觉。我在中山大学读的博士,中山大学给我印象最深的,我觉得学的最多的,当然除了我的导师教我的之外,我觉得最深的就是哲学课,当时组织的非常好。开始大家都觉得非常反感。

    陈珠明:中大就是邀请文科、社会科学领域的顶级教授讲半天,在这半天之内把他研究最精华的东西讲给你,你真的觉得开天眼。你没有想到,有一些研究有那么精彩。我们现在就希望这样,但是我们现在比他们做的还好,我们不仅仅请文科教授,我们也请医学院顶级教授,我们也请理工科顶级教授,介绍他这个领域最新的东西。这样的话,学生听了以后他的那种感悟是完全不一样的,包括心理学的,包括哲学的,我们已经搞过几期。我们还准备打造一些名牌课程,我们集中一门课,以前我们一门课一个教授上,可能我们以后四个教授上,或者两个教授上,我们请国内最顶级的教授,或者国际上顶级的教授来上课。让学员就听这一门课他觉得值,在其他的地方听不到,那您就值。

    东方财富网:代价很高。

    陈珠明:是很高。

    东方财富网:如何来平衡?

    陈珠明:所以这是个悖论,因为我是搞金融的,我肯定首先考虑财务平衡的问题。我就会在想办法,应该说搞了那么多活动,基本上没有增加学员的财政负担,会想办法。我觉得只要做好了,别人会主动送钱给你,社会上也有很多机构他也会主动送钱给你,只要你名声做好了,真正做踏实了,踏踏实实的,真正做起来以后我觉得还是很好的。

    东方财富网:这是一个很大的问题,像现在很多高校他招EMBA真的是为了商业,学费一年比一年高。

    陈珠明:但是很多涨不上去,有些涨不上去,有些涨上去了人家还求着读,有些涨不上去还没有人读。

    东方财富网:比如说三四十万、五六十万、六七十万。

    陈珠明:对,我们的学费也在涨,我们有个度,我觉得这个学费涨不涨有个度,你的理由充不充分,因为我们的办学成本在明显上涨,我们请的师资,比如说我们可能请国外顶级的师资,包括国内一些顶级的师资,越来越高端的这些成本,其实我们很大成本是教学上的成本。

    东方财富网:师资很重要。

    陈珠明:师资很重要,你请个好老师讲一堂课的效果完全不一样,甚至一句话可能颠覆很多人多年的想法,他们用了一句话叫颠覆。

    东方财富网:颠覆思路。

    陈珠明:对,颠覆思路。

    东方财富网:刚才我们谈到了存在的一些现状,其实现在还有一个新的问题,各个院校EMBA同质化的现象非常严重,我想问一下陈主任,中山大学EMBA教育这块在课程设置、教育方法或者运营管理,或者其他方面有哪些创新?

    陈珠明:我觉得我们的特色非常突出,有些东西是没办法,你说的这些方面肯定每个学院都同质化了,实际上教育部有一个统一规定,EMBA课程设置,特别是核心课程设置是有规定的,必须要上那么多课,那些课的名称跟MBA是一样的,只是要求不一样,就很容易出现同质化,请的师资大家都知道,互相请有名的教授,就很容易同质化。但是我们有些东西我觉得其他学校是做不到的,比如我们立足于珠三角这个环境,在这个环境里我们的企业家资源是其他地方没有的。比如说还有我们教授对珠三角企业的理解,是其他地方的教授无法理解的,因为中山大学管理学院有一个特点,我们有一大帮教授本身就是在管理上很知名的教授,是我们教学的主体,他们对珠三角的企业非常的熟悉。

    东方财富网:而且那种感情也不一样。

    陈珠明:对,他可能跟那些企业打了十几年交道了。

    东方财富网:像他的孩子一样。

    陈珠明:对,很熟悉了,去了很长时间,他讲起来这个企业可以讲很多细节,这种细节很多人是不知道的。所以我曾经给北方有几个学校,包括给台湾的EMBA我也讲过课,他们听了我的课说我们在其他地方听不到的,同样一个案例,他们也在收集资料,但是他来自的可能是二手、三首的资料。我不是。

    东方财富网:深度不一样。

    陈珠明:完全不一样,我说你北教授讲的案例我们中大是讲不出来的,因为我没有去过,我没有在那呆过,我没有跟那个地方接触过。但是广东的不一样,所以这个广东改革开放几十年,造就了大批的企业家,这些企业家给我们提供了最好的案例,再加上中山大学在广东独特的地位,大家对他的价值观的认同,就使得中山大学的教授讲的案例,讲的课程,可能更适合我们的学生,我们会针对我们的学生讲,我们会针对广东的区域文化,当然我们还有很多外省的同学。

    东方财富网:实践性更强。

    陈珠明:对,实践性更强,针对性更强。

    东方财富网:因为我觉得广东包括深圳,珠三角这块也是中国一个对外开放的一个窗口。

    陈珠明:对。所以这个很自然的就形成了我们的特色。我讲了几次课以后我就知道,我在外省讲了好几次课,他们说跟我们听到的完全不一样的。他们不知道怎么回事,包括我在上海也讲过一次,他们说跟他们传统听到的那些完全不一样。所以我觉得这就是我们的特色。

    东方财富网:对我们EMBA教育者来说其实也面临着一个问题,就是说您在讲课的时候或者设置课程的时候,怎么把他们拉到同一条平均的线上去帮助他们,告诉他们哪些是重点,或者说哪些是关键。所以其实很多EMBA学员都是非常盲目的。

    陈珠明:也没有那么悲观,为什么呢?确实他们有一个年龄层次的差别,有一个职业差别,各行各业的。但是有一个特点我觉得为什么没有那么悲观呢?他们都工作了那么多年了,他们的起点差不多,比如都是本科毕业,或者即使是专科毕业,也是工作十几二十年的,对这个行业的解读是非常深刻的,他已经有了良好的基础。所以教授说什么,即使不是你这个行业的,他也可以领悟,他也可以真正的融会贯通。所以我们的学员有时候对教授的领悟,可教授觉得这句话说的很多很平常了,但是对学员可能就是一种突然颠覆了他传统的思想。我有一次在深圳,那个时候还没有当EMBA中心的主任,我在深圳给一个EMBA班学员讲课,曾经有个学员说了一句话说,教授你这几天讲的话,我每一句话我都记下来了,他说你把我三十几年的人生基本上给我颠覆了。他这种影响是非常大的,其实对我来讲,我可能在很多场合给不同的人讲过,但是很难有他们这样深刻的领悟、解读你的话的。所以我反而觉得这种差别不大,确实对教授的要求是高,所以我们对师资队伍的建设一直非常重视,一个是我们不断的培养新的教授,我们也引进新的教授,我们也在不断培养我们自己的教授,我们有些教授可以先开讲座,慢慢让他上课,可能开始评价不好,那么我们会告诉他有哪些方面的问题,教授持续改进,不断的把我们这个教授队伍做大。

    东方财富网:面对这么多高校竞争怎么吸引这些教授?

    陈珠明:你说外面的教授?好象很少有人拒绝的,中山大学的声望在这里,我们中山大学的资源也在这里,好象还很少有教授拒绝说到中大来讲课的,主要不是他拒绝,是我们愿不愿意邀请的问题,这是实在话。所以我们一般来讲,我们可以要求找到最优秀的师资,最顶级的师资,这个不是问题。

    东方财富网:我们中山大学这个EMBA,比如说今年在招生这块会做哪些准备?或者采取什么样的方法?

    陈珠明:我们的招生现在一直在持续着,我们准备在全国找五六个城市,走进去,比如我们已经到东莞,到深圳,在广州我们都会出去宣传。我觉得更多的是去宣传我们的价值观。我现在招生的压力来自于什么地方?不是招不招得到人的问题,说实话我每天接的电话都很多,而是怎么招到优质的学生。

    东方财富网:招到自己想要的。

    陈珠明:想要的优质的学员,就是同等条件下我可能招我最想要的优质的学员,这是我的难点,所以我的压力在这个地方。

    东方财富网:有的他可能给你钱你都未必想要。

    陈珠明:很多,前几天还有一个人,他说我给你钱你还不要,我说我不能要你这个钱,因为我的条件在这个地方,我这个项目把你招进来了,我这个项目的质量下降了,我要保证我这个项目的质量。所以我们会有一系列的活动,我们还准备到长沙,到南昌,到武汉,或者到重庆那几个城市我们去做一个宣传,我们会有一个论坛。

    东方财富网:陈主任,您应该说处于中山大学EMBA主任这个位置上,应该说也是任重道远,那您对于中山大学未来的EMBA发展有怎样的期许?

    陈珠明:说实在话,就我个人的观点,我实际上是赶鸭子上架的那种。

    东方财富网:谦虚了。

    陈珠明:没有,教学管理我也没有做过,我是希望把他做成什么呢?用我们书记的话说,有人打电话求着让我上EMBA吧。

    东方财富网:这是最理想的状态。

    陈珠明:但是这个条件是什么呢?是符合条件的同学,我可能做的即使你符合条件我不一定录取,我们领导给我们定的标准是30%的淘汰,相当于你要有130%比例,130个人我录取100个人,这样的淘汰率这是我的奋斗目标。

    东方财富网:这个很远大。

    陈珠明:也很艰难。

    东方财富网:很艰难,毕竟EMBAMBA还是不一样。

    陈珠明:差很远。

    东方财富网:差很远,无论是学费上还是学员的层次条件差别很大。

    陈珠明:是差别很大,所以说有难度,所以我的压力很大。

    东方财富网:好的,非常感谢陈主任今天这么激情澎湃的演讲。

    陈珠明:谢谢你。

 

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