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中欧国际工商学院 陈杰平

  东方财富网:今年是中国EMBA教育的10周年了,请您来评价一下,这10年来中国EMBA与发达国家商学院教育体系相比,我们这一方面的差距和未来努力的方向主要体现在哪些方面?

  陈杰平:谢谢,我觉得中国EMBA初具规模,但是我们毕竟起步比较晚,跟国外的教育还有比较大的差距,我想这么说吧,应该是我们既有后发优势,也有后发的劣势,后发的优势是什么呢?是因为我们在海外EMBA教育几十年的经验基础之上来开办我们的EMBA,我们避免重复前人所走过的弯路,但是恰恰是因为海外的EMBA教育已经非常成熟了,有一个完整的体系了,那么我们很多学校在办EMBA的时候就基本上是照抄海外的EMBA课程体系。

  东方财富网:就是早期有点全盘西化?

  陈杰平:对,有点全盘西化,从课程设置的名称,教学的方法,课程的量来讲就可能照搬了西方的一些做法,这也很难免,因为我们缺乏经验,缺乏师资,没有能力不走这条路,那么现在我非常高兴的看到,有很多EMBA项目已经做出了自己的特色,根据中国过去改革开放30多年经济发展独特的路径,结合中国东方文化,在企业管理中的特点,鲜明特色,有自己教学特点,有自己的本土化的案例,有本土化的师资,我所讲的本土化的师资队伍并不仅仅是华人教授,有一大批非华裔的教授。

  东方财富网:成长于国内的内地的?

  陈杰平:有这种,有在国内内地成长,可能没有到海外长期留学,完全我们讲的我们自主培养的优秀教授,有这样的,也有在海外留学工作过的华裔教授回国来的,更让我高兴的是,还有一批,虽然数量不是很大,不是中国人,甚至不会说普通话,没有在中国接受过大学本科或者中学教育,完全是外国人,他们在中国长期的工作、教学、做研究,他们已经被本土化了,他们能够结合中国的实际教学,并且研发了一些案例,我觉得这种第三类教授,实际上在全世界都非常少见,非常难得。

  东方财富网:非常有价值。

  陈杰平:非常有价值,因为他们是从西方管理学的角度看待我们中国管理学的现象,他能够用西方的先进管理理念和严谨的研究方法工具,来剖析中国企业成功的经验和失败的教训,我刚才讲的这不仅仅局限于第三类,纯粹是外籍教授,有大批的中国教学在海外受过严谨的培训,在海外长期教学、研究、工作的经验,他们同样是拿着西方最先进的研究功绩和手段来分析中国的管理问题,所以我觉得这个是非常让我高兴的,但是同时我们必须看到中国的EMBA教育现在还有很多局限性,第一个局限性就是我们还缺乏具有丰富的管理实践经验的教授,我们有很多教授他的理论框架比较有系统,研究也很有功底,但是由于自己参与企业的实际管理比较少。

  东方财富网:您就说真正需要这种用非常丰富扎实的理论基础,但是的话,又在企业里面历练过实战的。

  陈杰平:对,既有理论框架又有实践经验,这样的教授少,那么跟外国的商学院比,我们还有一个缺乏,就是既有丰富实践经验,又有理论框架的管理者走进我们的教室里来,你看国外比较成熟的商学院,他们有一批叫做在校的高管,由他们来给同学们上课,他们上课的特点就是实战经验非常丰富,因为他们有很多是已经退休了,或者由于工作不太忙,有大量时间可以长期的在学校工作,他们上课也很有系统,形成了自己的风格和理论框架,我觉得这是第二缺乏的,从师资队伍来讲。

  

  陈杰平:你看看哈佛每年出多少案例,哈佛现在出了100多个有关中国的案例,我们中国哪一所大学自己的EMBA课程,自己写过100多个有关中国的案例呢?可能还不多,是吧,甚至我还不知道,有哪个学校自己做到这一部了,案例学法。第三个我认为我们的EMBA教育可能现在大家还比较注重两个方面,一个方面就是课堂教育,课堂教育当然也包括同学之间的互动交流,第二个就是同学之间的课外活动,我觉得还有第三个纬度,就是我们EMBA的教育还比较忽视的,我觉得你到一个很好的商学院去看,一进校园你会感觉到很浓厚的人文气息,进到这个学校以后,你的心就静下来了,想读书想学习,我想一个好的商学院一个好的EMBA,应该给同学一个全面的EMBA体验,

  东方财富网:谢谢陈教授,刚才您是从几个方面既有深度又有广度的点出了中国EMBA的现状和未来努力的一个方向,这是我遍访这么多商学院的高管包括院长以外,您的表达的层次有非常特殊的一些东西,非常感谢。我们刚才谈了中国EMBA教育10周年的大概的一些情况,那么回到我们中欧,因为中欧的话也是首批获得EMBA资格证教育部批发的商学院,那么在您看来,中欧这10年EMBA的发展的脉络,您如何来评价,另外在这10年的过程中,有哪些比较重要的一些事件,或者时间结点的话给中欧的EMBA教育带来了新的一个腾飞。

  陈杰平:我觉得中欧在自己的10几年发展历史中取得了很多很多令人瞩目的成绩,首先第一中欧是中国率先开办MBA和EMBA课程的学校,应该是第一个,有好多学校说他们是第一个,他是在教育部批准办EMBA这个项目的时候可能是第一批,但是我们是在中国别的学校还没有EMBA、MBA课程的情况下,应该是95年我们就率先,95年在中国大陆率先开设了EMBA和MBA课程,第二就是到2001年,在2001年中欧EMBA在英国的《金融时报》首次在全球的排名中EMBA排名列入第29位,像第三个关键时点就是2002年国务院学位委员会办公室颁布了文件,正式认可了中欧的MBA学位,再一个就是2004年我们中欧是中国大陆首家获得了欧洲管理发展基金会,也就是(1044)认证的商学院,2009年我们又是获得了美国国际商学院联合会,也就是AACSB的认证,我们有两个全球最具权威性的认证,那么2010年我们的北京校园落成,非常漂亮,一个新的校园,这都是非常非常重要的时点,那么最后我还想补充一点,去年,2011年,我们中欧的EMBA非常荣幸的在《金融时报》的全球EMBA排名中名列第11位,这个排名是非常靠前的,有100家商学院的EMBA参加排名,我们排到11,我本人感到非常荣幸。

  东方财富网:那么您刚刚讲的话,在FT的排名已经排到了第11名,那是非常非常优秀的成就了,您刚刚谈到2011年在FT的排名中欧已经排到了第11名,这个成绩是非常非常优异的,在国内的院校可以说是独领风骚了,那么在您看来,中欧这10几年走过来取得如此辉煌的成就,我们最核心的竞争力体现在哪里呢?

  陈杰平:我想最核心的竞争力这么几个方面,第一我们有一个非常非常好的基因,就是这个学校的机制它是欧盟和中国政府合办的,相当于一个合资,那么在这样一个联合办学的体制下,我们有两位院长,一位是欧方院长,一位是中方院长,那么两位院长他们轮流做执行院长,我们还有两位教务长,一位是欧方委派,一位是中方委派,那么在最高的决策层上我们就形成了一个中外一体的这么决策机制,第二个我觉得因为我们中欧国际工商学院发展这么快,我觉得很大很大的原因是我们有天时,占了天时,中国改革开放过去这么30多年,尤其最近10、20年的高速经济发展,产生了巨大的对管理教育,尤其是高层管理教育的需求,这样就给我们提供了一个非常好的发展机会。第三个我想有一个地利,地利是什么呢?我们在北京在上海,恰恰是中国经济发展的中心,两个中心,那么我觉得我们还有人和,人和就是我们中方和外方合作非常愉快,我们所有教职员工,从教授到员工对工作非常非常的敬业,我在很多地方工作过,从来没有见到过这么敬业的团队,我们的教授也好,我们的班主任也好,我看没有哪一个人不是超时工作的,大家都超时工作,超额工作,我想我们是首先一个好的基因,有天时地利人和,所以我们发展的非常快。

  东方财富网:那么近几年在整个EMBA比如在课程的设置,教学的体系的建立,包括一些方法这方面的话,我们的创新的策略主要体现在哪些方面?

  陈杰平:那么在创新来讲,我们想首先是这样的,首先在教授的招聘上,我们要有创新的机制,因为任何一个学校,大学之大是因为有大师,并不在校园有多大,你看我们在西南联大的时候培养了李政道、杨振宁这样的大师,他的校舍比今天清华北大不知道差了多少倍了,毛草棚是吧,那么中欧我想先第一个创新就是教授招聘上,我们招聘上是不拘一格,既有像我们这样的华裔背景的,还有留学回来的教授,也有很多外籍教授,那么在教授到中欧来以后,我们再给他工作安排上课程设置上,也根据教授的需求尽量采取灵活的办法,我们的课程设置,刚才你讲到,EMBA课程竞争的同质化,这不仅是中国的问题,是全世界全球的问题,课程它在竞争的时候要避免同质化,首先必须要找到那些有创新能力有创新意识的教授,通过他们的创新,通过他们的研究来避免课程的雷同或同质化。那么你刚才也讲到了EMBA课程在于过去这种高速发展中难免有一些跌跌撞撞,一些或多或少的问题,确实是,中国的EMBA整体来讲发展非常快,但是问题也是不少的,我就注意到,有一些同学他来学习他更多的是关注是建立人脉,把建立人脉放到了学习之上,我觉得这就本末倒置了,我们认为一个商学院主营业务必须是教育,EMBA的教育和MBA的教育和本科教育有很大很大的差异,差异就是什么呢?它的知识的来源是多种多样的,在EMBA这个层次上知识的来源不仅仅局限于课本、教授,有很大一部分知识的来源是来源于你的同学,因为像我们的EMBA平均年龄40岁,平均工作经验是7年,有60%以上都已经是企业的最高领导,比如说董事长、总经理、总裁、副总经理、副董事长,当然公司的规模大小不一,这都是身经百战的职业经理人或者企业家,那么他们身上有取之不竭用之不尽的知识,那么最主要的最难办的是怎么样让这些同学们在课堂上在学习中能够互相碰撞产生火花,那么作为一个EMBA生来讲,你学习不仅仅要向教授学,很重要的学习途径是需要向你的同学学,所以说从这个意义上讲,我们要将教育放在交友之上,交友实际上是一个学习的内容,是同学之间互相学习的这么一个内容,不仅仅的酒肉朋友没有什么意思,不必要到商学院来,有很多场合,高尔夫球俱乐部、会所,都可以做,大家喝酒地方很多,所以我们给同学们提供多种学习的平台,不仅仅有课堂上的学习案例讨论,还很丰富的同学之间互相学习。

  东方财富网:刚刚您在聊的时候其实已经回答我们接下来要探讨的问题,现在社会上对商学院的话有一些相对比较负面的评价,有些认为商学院就是一个富人俱乐部,精英俱乐部,甚至几个同学在一起咱们就可以做一些PE的生意了什么之类的,对这个评价现在也是说法不一,有一些人认为这个情况比较严重的,但是有些业内人觉得这些也是非常正常的,这也是相互学员之间互相取长补短,互相提高互相学习的这么一个过程,对于目前这么一种现状您怎么评价?您觉得真的是很严重的吗?是不是所有商学院要对这个问题重视起来?

  陈杰平:我想所有商学院都应该重视这个问题,不能够偏离自己做教育的方向,这是毫无疑问的,无论是中国的还是外国商学院都很重视这个问题,那么说这里是个富人俱乐部,或者是个精英俱乐部,我想这么跟大家解释问题吧,首先EMBA教育不是国民教育系列。你想一想我们EMBA教育是针对高层管理人员,社会上高层管理,金字塔的顶端这些人数毕竟是少数的,这是第一。第二他的学习需求非常高端,简单讲管理理念是没有用的,必须要结合最新的管理理念和最新的案例跟他们讨论,实践,这要教授不但有很深理论基础,而且必须有丰富的实践经验,这样教授很难找,这就形成什么呢?我们EMBA不可能像本科教育,或者不可能像MBA教育大量招生,在这种情况下EMBA教育必定应该是一个精英教育,这是不可否认的,那么精英教育是不是一定就要导致成为一个富人俱乐部呢?我想富人俱乐部大家社会上在讲富人俱乐部或多或少带有一个贬义,我希望不要成为这个贬义的富人俱乐部,学生可能都是相对成功人士,个人财富相对来讲在社会上比较多,但是我们对EMBA同学提出需求是什么呢?他们要比个人成功更高的追求,要先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,他们毕业以后应该成为推动社会进步的一股积极力量,这是我们对他提出的要求,我害怕的是我们EMBA成为那种带贬义的富人俱乐部,大家在一起花天酒地,高端消费,只追求个人的享乐,忽视了社会责任,那么这种富人俱乐部我相信不应该是EMBA追求的,恰恰向是因为我们通过我们的课程教育来影响同学们,使他们避免自己走上这条没有社会责任的富人俱乐部的路。

  东方财富网:您刚才这段阐述其实我觉得揭示了EMBA教育另一个更深层的意义,除了提高您的管理水平,除了通过大量的案例大量的互动的教学,提高这个企业家,或者是一个企业高管整个的管理的水平,那么更重要的从深层次上对一个人人格的最新塑造,我觉得更深层的含义在这里。

  陈杰平:您说的太对了,因为我们EMBA有一句话,我们中欧的EMBA要成为同学们心灵的港湾,要成为他们世界的加油站,我们希望在这里他们能够通过EMBA课程学习,不仅仅学到先进的管理理念,更重要更重要能够改变他们观念,我们讲的改变他们观念不仅仅是管理理念,更希望改变他们价值观,我们希望我们培养的不仅仅是商人、职业经理人,我希望我们培养的都是有社会责任的领袖,是未来的领袖,所以我们在办学理念上对自己提出了更高的要求,对同学们也有更高的要求,一个组织,不管是盈利非盈利的组织能够走多远,完全取决于他最高领导者的理念,他的境界,

  

  东方财富网:陈教授,今天非常愉快,现在我们聊今天最后一个问题,也是非常实际的,因为中欧是内地EMBA全球排名最高的一个院校,所以说很多学子都希望到中欧来深造,那么现在我也替他们问一问,想读中欧EMBA的话,比如说我知道需要考试,对于学员来源是很复杂的,你比如说有些可能本身理工科、财务或者金融的基础非常好,有些比如像我们学新闻的,如果是文科的话,来这里感觉自己根本摸不着头脑,第一个如果想来中欧读EMBA在考试上应该怎么去准备?这是怎么来学,如果入学了以后,在学习的具体方法上可能我想也能给他们提供一些指导,因为毕竟跟上大学时候的学习方法不一样。

  陈杰平:我想我们在招生有这么几个要求,第一就是我们要求一般的不是绝对的,要有10年以上工作经验,这个在目前全世界要求都是最高的,一般对EMBA要求是8年到7年的工作经验就可以,我们为什么有这么一个要求呢?其实我们发现,我们实际录取的同学平均工作经验已经16年、17年。

  东方财富网:平均年龄40岁左右。

  陈杰平:对,如果要是太年轻了,工作经验太少了有个什么问题呢?你在班上,你自己学习没有问题的,这些都能够听得懂好事也行,但是你会失去一个很重要的学习机会,就是你怎么跟同学们分享,我讲的分享不仅仅是分享你的管理理念管理经验,还有人生阅历的分享,因为平均年龄40岁,英文有一句话叫(3857),人生从40岁开始,那么这时候如果你没有这么丰富的阅历你很难跟大家在同一个层次上分享,实际上这个损失,所以我们首先要10年以上工作经验,7年以上管理经验,参加我们笔试要怎么准备呢?我们的笔试实际上并不难,它考的内容实际上主要就是一些很简单的逻辑分析,简单的一些数学问题,数学水平实际上就是初中水平就足够足够了,但是这个题的格式它比较在国内不常见,我们这个格式是跟美国通用的GMAT,跟它的格式是一样的,选择性,但是有的题不要看选择题你以为很好做乱猜就行,不是的,因为这个GMAT考试是很怪的,你如果答错了要倒扣你分的,这是第一,第二它有很多选择题内容看起来很相似,但是很容易就被它给误导了,所以我觉得同学们可以自己去找一些这方面的书,这个来看看,这是一个笔试环节。那么第二个环节是什么呢?就是口试,口试一般我们是请我们一个校友,加上我们一个面试官,就是学校的教授也好,我们招生团队的高级经理两人组成团队面试40到45分钟,这个时候我们请来的校友一般都是做投行、人力资源或者是企业的总经理,他们有非常丰富的企业面试人的经验,通过这两个环节以后,我们每年大概招收750到770个学员吧,每年都有将近1700人左右报名,所以有900多人将近1000人真的很惋惜,我们不得以不能够录取,因为我们确实学位有限,办学资源有限,如果他们被录取以后,学习确实跟本科教育有很大的差异,首先第一个你是在职学习,你时间非常紧张,第二个课程是密集型的。

  东方财富网:我插一句,我知道EMBA大概是每个月集中学习四天,那么首先这四天的时间你要留出来的,那么除了这四天专职的上课以外,另外对任职的学员的话一般他还需要用几天的时间来做功课?

  陈杰平:根据各门课的要求不一样,跟各门课的内容不一样,还有各个同学自己背景不一样,比如说我要将财务这门课,你毫无财务背景知识的话,我想你至少在上课之前,要拿出3到4天时间,2、3天时间吧,4天可能多了一点,2、3天时间去预习我课前阅读材料,没有这个准备来了以后你会觉得很难跟得上教授的进度,你已经是做财务工作,本身又是注册会计师,你课前来可能花几个小时看看我的预习材料,你知道大概讲什么内容就可以了,不用花很多时间准备,所以各门课要求不一样,刚才你讲到,这个是一个四天的密集型上课,这跟本科生就不一样了,本科生我今天上一个小时一个半小时,我可以回去做作业复习,过下礼拜再来上,有问题可以问教授,那么现在这是四天时间一门课要上完,第一时间要求你高度的投入,四天不能干别的事,还想干别的事你这个课肯定上不好,第二你在来之前一定要拿出一定时间做阅读去准备,有很多课下课以后四天上完以后他不考试,他给你一个拿回家去做的作业,很多同学觉得很好,说不考试不是没有压力,其实让你回家做的作业让你费的时间更多,你学习来讲要求更高,所以前前后后都会有时间的要求,所以说从学习方式不一样,还有一个不一样就是教学方法不一样,本科教育一般都是教授讲为主,同学提问为辅,在这里我们是互动式的案例教学,教授肯定要给你一个分析的框架,有了这个框架以后有很多时间是靠同学们自己去分析这个案例,自己讨论,很多时候没有唯一答案,一个案例可以有三个四个,甚至五个、六个、七个可能的正确的答案,那么这个时候很多习惯于本科教育,尤其是学数学这样的同学他就会觉得怎么可能没有一个正确答案呢?没有唯一答案,所以这个我想要改变。那么刚才你有提到我可能不是学管理的,或者不是学数理化的,学习会不会有特殊的难度呢?不会有太大的困难,因为什么呢?EMBA教育从它的对数理化的要求来讲是非常低的,数学要求真的不高的,我们一般高等数学是不用的,一般不用的,有些可能在财务课,在一些经济学的课可能会用到,很少很少一点的微积分给大家证明一两个问题,但是大多数情况下是不用的,更多的是需要你用自己的生活和工作的经验去结合案例的背景分析判断,这个判断分析的要求更高,所以说可以这么说吧,能够加入EMBA学习的同学绝大多数都能毕业,不能毕业的情况一个因为工作太忙,不能够把所有课程休完,第二个可能工作有变动把他派到海外去了,第三个极少的情况他可能违反了学校的学术规定,没有独立完成作业,或者缺课太多等等,一般情况下都能够完成这个学习的。

  东方财富网:谢谢。

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