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凯石投资陈继武:多栖金融成巨子 立体经营创凯石

  

东方财富网的网友们大家好!欢迎收看《财智人生》,我是高林果。尽管这两年,大家都在说全民PE,但整个规模并不是很大,和海外成熟的市场相比,我们无论是在GDP占比,或是整个投资规模的占比都还比较小,说明中国的民营企业、中小企业、创新企业还有巨大的发展空间,加上在行业竞争加剧,新一轮洗牌将至以及宏观经济调控的大环境下,PE募资难度继续加剧。在这个过程当中,怎样提高投资效率、控制风险,应该是参与者都需要探究的问题。今天我们就专访上海开始投资管理有限公司总经理陈继武先生。
【主持人】高林果:陈总,您好,欢迎作客我们的财智人生。

【嘉宾】陈继武:您好。

【主持人】高林果:随着股权投资的升温,越来越多的实业企业开始涉足PE这个行业。据了解凯石投资是由雅戈尔集团与投资界的一批专业人士,基于共同的这样一个经营理念成立的这么一个综合性的投资管理机构。由实业企业向私募股权投资领域进军,是不是说是未来一个发展趋势呢?

产业资本向金融领域发展是未来趋势
【嘉宾】陈继武:我觉得从产业资本发展到一定的阶段,进入金融领域,进入投资领域,我觉得是一个自然的趋势,是个延伸,而且从世界其他国家发展的历史来看,当产业资本发展到一定规模的时候,它往金融领域的发展应该说都是一个历史的趋势。那么这一幕现在在中国正在重演,而且我们看到了大量的实业的资本正在进入以各种各样的形式来介入金融投资。所以我觉得雅戈尔在这个背景下来做这样一个投资的事情,我觉得很正常的事情。现在像雅戈尔集团金融投资这块是由我们凯石投资来管理的吗?

【嘉宾】陈继武:是由我们和他们集团的一批人共同来管理。

【主持人】高林果:其实回顾陈总一路走来,应该说您的经历可谓是丰富多彩的,比如说从基金大颚到保险巨头,然后又带领这个富国基金由衰转盛,应该说在这个是巅峰的时候,然后又突然由公募基金进入私募这样一个领域,这个转变每一步跨越都是非常大的,那您对于自己这些经历是怎么评价的?我想您这么多年应该有很多自己的投资心得,可以跟我们分享一下吗?

【嘉宾】陈继武:回头看每一次转换都是很大,但实际也很自然,比如说我从浙江做投行转到去做基金,因为我感觉到投行这一块他只熟悉一级市场,但实际上国内就目前还是这个状况,就国内大量的保荐人实际上对二级市场不是十分的了解和精通,但是你从国外来看,他们的投行更多的不是IPO的问题,而是一些并购,那么并购一定牵涉到法律、财务、投资,既牵涉到一级市场股权投资,又牵涉到二级市场,所以它是一个非常综合的,非常高端的一项业务。在这种情况下,在投行已经有一定的经验和功底的基础上,我选择了到公募基金,当时公募基金刚刚兴起。但是实际上到了公募基金才发现,真正的大的专业投资机构未来在全球的话都是大的保险公司,所以中国人寿当时需要这方面的人才。

【主持人】高林果:你就进入到保险公司。

【嘉宾】陈继武:对,我就进入了保险。

【主持人】高林果:这个跨越很大。

【嘉宾】陈继武:对,但是这一步对我非常重要,因为当时中国人寿是中国最大的基金的持有人,他有能力和条件对各家基金公司进行深度的考察,各家基金公司也必须向他进行一定程度的公开。我在这个平台上使得我对中国的基金业的发展,包括趋势,包括这里面的成功与失败得失的情况进行总结。那么这一块使得我对整个基金业的思考,这种观察,这种经验已经远远不是我在去保险之前在基金业工作的时候那种认识了。

【主持人】高林果:眼光更高了。

【嘉宾】陈继武:是,因为我去中国人寿的时候,当时大量保险行业的投资管理人员选择到基金公司,因为当时基金公司的工资是保险公司的5倍左右的倍数,那么我从一个高收入的,很高很高收入的一个行业和企业,到了一个降低很多的一个行业和企业,肯定是逆当时跳槽趋势而动的。但实际上这一步,我虽然放弃了很多的收入,有很多的损失,但是我觉得对我的眼光和经验来说是现在还在起着重要的作用,使得我到富国基金以后,我有了很多的这种观察、体会,我有信心能够把富国基金从当时全国倒数第一带出那样一个状态。事实上,我们做到了。

【主持人】高林果:现在发展的很好。

【嘉宾】陈继武:对,我们做到了以后,就感觉到再做下去,对自己好像。

【主持人】高林果:没有超越了。

私募未来的发展空间巨大
【嘉宾】陈继武:对,没有超越,我是感觉公募基金当然是资产管理的一个很重要的领域,也是一个形式,但不是全部,我认为未来最大的发展空间,因为随着整个中国人的财富越来越多,理财的需求是多样化的,而公募很难满足这样一个多样化的需求,所以我觉得私募的发展是客观的需求,空间是巨大的。

【主持人】高林果:我觉得您每一步的节点都把握的非常好,其实您每跳一步我觉得你每跳到一个行业,这个行业其实就是在它我觉得刚刚开始兴起的,热起来的这样一个行业。

【嘉宾】陈继武:这里还不能完全这样说,因为我从公募跳出来做私募的时候,其实私募行业有很多朋友已经做了很多年了,他们在做私募的时候,有很多的成功的经验,也有很多失败的案例。那么这个行业存在了很多的问题,虽然充满了发展的前景,但是也存在着很多的问题。它有机制上的优势,但是它也有很多运作方面不规范的地方。所以我对这个私募行业进行了深入的思考,我觉得自己在这个方面思考已经到了一定程度以后,我才决定从公募到私募的。

【主持人】高林果:其实陈总,刚才了解您说了这么多,可以完全判断出您的目光应该说非常敏锐,而且是非常善于总结的一个人。那您可否总结一下您投资上的一些经验也好或者是投资策略也好,您自己的投资心得是什么?

不断的学习和总结
【嘉宾】陈继武:我觉得投资心得最大的就是一个人要不断地学习,不断地总结。第一,最聪明的,最大的智慧是市场,我们永远都是学生。这个行业改革开放二十年,资本市场二十年,涌现了所谓的众多的大佬,众多的这种弄潮儿,你就发现只有不断地学习和总结,始终把自己作为一个学生的人,才是这个行业能够持续稳定的在这个行业里面生存和发展。

很好的控制风险
    我觉得第二个体会就是风险控制。因为只有把风险控制好,遵纪守法,把法律和规则研究透,和市场和风险控制住,那么你的经营才是可持续的。

【主持人】高林果:但往往这一步是最难的。

【嘉宾】陈继武:当然很难,因为你要在这个资本市场上始终做好、长期做好,那是凤毛麟角,你如果想在这个行业里持续的生存和发展,你也是必需的。

不能简单的模仿
第三,不要抱残守缺。因为市场是不断在变化的,我们不可能找到任何一个一成不变的方法,永远的在市场获取成功,没有,所以不要认为别人成功的东西你去模仿,是没有用的。

【主持人】高林果:模仿不来的。

【嘉宾】陈继武:模仿不来的,可以借鉴,但是我们很多人在谈论巴菲特的那种口气,那种角度,那种结论,我认为他就没有掌握巴菲特,事实上巴菲特他也在不断地变化,他也有没钱的时候。

良好的心态很重要
    第四条,你如果说一种心理素质,有的仅仅是一个高的学历,实际上认为在这个市场上会成功的话也是错的。因为他学的是死的知识,而市场是最鲜活的,而且市场关键是由众多人参与的。没有良好的心态在这个市场永远做不好。

【主持人】高林果:其实像你们的经历也是不可复制的?

【嘉宾】陈继武:我觉得复制只有一个,不断地学习、勤于思考,亏钱了以后一定要沉着冷静,不能够丧失理智。

【主持人】高林果:陈总,凯石投资成立不过四年的时间,就已经成为了我们中国私募股权投资领域这一块的后起之秀,应该说在2011年的时候还被评为中国创投的前三十强。在您看来,凯石投资是如何在强手如林的市场竞争环境当中募得自己的一席之地的?

凯石的综合竞争优势
【嘉宾】陈继武:第一个核心竞争力就是我的团队。我认为人是资产管理行业最具竞争力的因素,但是这个人是最难管理的。

【主持人】高林果:最难把控的,因为其实很多嘉宾也提到这块,人是最重要的。

【嘉宾】陈继武:华人普遍在资产管理行业做不到,驾驭财富的心态,就是看待财富的心态不够平常。第二个自己有了钱以后容易狂妄。

【主持人】高林果:骄傲。

【嘉宾】陈继武:第三在面对批评的时候,心态很难平复。第四,对别人的尊重不是发自内心。第五,在团队的意志上过于强调自我。这几条就制约了华人在资产管理行业,在全球做大做强。今天我们在纽约和伦敦、香港和新加坡,你很少看到一个华人的资产管理公司做的很大,当然政府背景的公司除外。我认为在中国无论在全球还是在中国,资产管理行业最核心的就是人和对人的管理。因为这个人的要素是完全是一批专业的人士组成的一个团队,牵涉到第一如何吸引到一批专业人士。我们在国内资产管理这个行业很多人,实际上是表面好像是非常厉害,但实际上我跟你说,从专业团队来说他没有价值。

【主持人】高林果:光有外表。

【嘉宾】陈继武:对,我给他们总结的工作就是迎来送往、带头鼓掌、布置会场、拎着球杆陪很多人天天泡在球场。那么这种人在资产管理行业只能做marketing,他做不了投资,做不了决策的。我觉得在中国有很多人把它做成一种玩的行业,我觉得这个肯定是不完全对的。

【主持人】高林果:应该说这种现像在中国每个行业都是普遍存在的。

【嘉宾】陈继武:对,你去看美国的高盛前CEO,也是美国的前财长鲍尔森,他在十年左右的时间七次到中国,那你问问他多少次去欧洲,他如果在美国天天泡在球场上,他能对全球市场有这么准确和精确的把握吗?不可能的。

【主持人】高林果:就是中国的领导者容易产生一种比较虚荣心比较强,应该说不够脚踏实地。

【嘉宾】陈继武:对于凯石来说,我还有一个更加综合的团队,那么我们牵涉到把这些业务怎么样不是1+1<2的问题,而是1+1>2的问题。比如说我的二级市场的优势,如何能够让一级市场来分享。每一个行业都需要一个真正专业的团队来帮助你论证,但是有的PE公司,就像沙家浜所唱的那样,十几个人七八条枪,一个投资经历今天去看化工,明天去看机械,后天去看通讯,大后天去看医药,他是通才吗?不可能。

【主持人】高林果:就是各个领域需要有各个领域这块真正专业这样的背景的人。

【嘉宾】陈继武:对,我一级市场的这种定价,我是要看二级市场这个价格未来怎么定,那么如果说二级市场不了解的话,你一级市场怎么定价?对不对?所以这就是我为什么凯石做综合的业务,是有优势的。

【主持人】高林果:其实像现在有一个情况就是二级市场的估值反倒是很低,但是一级市场的估值反倒是还是被抬的非常高。

【嘉宾】陈继武:凡是不理性的事情一定会吃亏。我这么多年的投资经历都是这样的,当很多人去追逐一件东西的时候它就不是好东西。

【主持人】高林果:除了刚才这个核心的竞争优势之外还有什么?

【嘉宾】陈继武:我们的风险控制,我们是私募行业为数不多的把风险控制作为一个部门来设置,来管理。

【主持人】高林果:就是专业成立的这么一个风险控制部门。

【嘉宾】陈继武:对,有各种各样的风险控制的手段、制度和流程,和业务互相的这种支持配合以及互相的牵制。

【嘉宾】陈继武:当然最后你要长期的诚信。我觉得做资本市场,中国人最大的问题就是互相不信任,很多的机构不够诚信。那么不够诚信又牵涉两个问题,第一个你自己本身主观上就不够诚信,第二个你这个公司一两年就垮台了,人家也无法信任你所以我觉得公司要持久稳定长期的经营,才能有真正的这种品牌的积淀,才能够给社会、投资者一个很好的预期,只有这样的话,才能够形成你在市场当中我说我是诚信的,所以我们凯石的我们的口号就是“专业创造价值,时间见证诚信”。

【主持人】高林果:根据投融集团一个数据的分析,2011年像VCPE市场基金募资这块其实已经明显降温,像进入2012年其实前两个月份数据可以看出来这个活跃度还是在继续下降。也有业内机构的人士说,2012募资可能会成为PE行业最大的问题,这个说法您赞同吗?

【嘉宾】陈继武:我赞同。

经济低迷的时候反而机会越多
【主持人】高林果:对于我们凯石投资下一步的投资计划会产生影响吗?

【嘉宾】陈继武:有影响,是好的影响。你想想前几年创业板1100多点的时候,很多公司被一些不成熟的股民给搞到200倍市盈率的时候,他们看着二级市场来做一级市场,二级市场十分的疯狂,因此他们在一级市场也非常疯狂。但是二级市场的波动是很大的,但是一级市场投下去你三年五年可能六七年才能退出,但是二级市场的回归可能是三个月甚至一个月就结束了。

【主持人】高林果:甚至出不来。

【嘉宾】陈继武:对,现在已经在回归,像现在创业板,我的预估创业板就是500、600点,可能让我真正拿钱去投的话500点我都不买的,很多公司是没有价值的,很多公司我认为存在很多严重的虚高的,那个业务是不实在的,当然我不排除创业板当中有相当一批会成长起来的公司,我相信只有20%,50%左右的公司肯定在一个经济周期以后就面目全非。

【主持人】高林果:其实我们的监管制度在PE市场这块还非常不完善。

【嘉宾】陈继武:现在我们国家是这样的,一方面不鼓励你做,但是事实上大量的人在做,其实他有一个很好的市场的需求,大量的存在,但是我们就是不正视他,不有效的管理他,就像现在的私募是一样的,我觉得这就是我们国家,就是大家强烈呼吁的金融体制改革的问题。最后,我认为在未来的话,专业、眼光在PE行业的这种重要性越来越凸显出来,没有专业背景的,没有这种风险控制的这种公司可能会因为投资一两个案例他会很成功,但是他们逃不过死亡的这种结果。

【主持人】高林果:终究还是会被淘汰的。

【嘉宾】陈继武:对,大浪会把沙子淘掉,所以我们今年会加大PE投资,我们反而在这个时候加大PE投资。我举个例子,你看一个企业,你在经济处在一个过热的状态下你很难看一个企业他的真是的价值,因为他的盈利也会很好的,只有到经济处在低迷的状态的时候你才能够看的清楚。

【主持人】高林果:看您这些经历似乎也是很符合您的这个说法,比如说在保险业,在基金业,最暗淡的时候然后您却进去了。

【嘉宾】陈继武:我离开公募的时候,走向私募的时候,是市场处在最低迷的状态。


【主持人】高林果:在今年的两会中,鼓励民营资本扶持中小企业,也是两会一直讨论的一个热点,就是说作为民间资本投资渠道非常重要的一个渠道的,私募股权投资,其实对中小企业也起到一个很好的促进作用,那您在选择这些中小企业作为投资项目的时候,一般最看重他的哪些方面?


【嘉宾】陈继武:最看重几个方面的核心价值。第一个就是他在未来这些行业的整合当中是由他整合别人还是他被别人整合。我觉得中国的产业正在进行着剧烈的变化和调整,所以我们今天选择这个企业是要慎之又慎,那么我们最看重的是他的管理、技术、行业的地位以及未来的这种适应这种经济、行业变化的这种适应能力。这是我们最看重的。中国一定会有一批企业崛起,但是一定会有一大批的企业倒下,只有这样,我们很多的行业才能够完成结构调整,整个的经济才能完成结构调整,才能产业升级,没有大量的中小型企业的这种死亡,就没有一批真正有竞争力企业的崛起,中国的产业层次在全球的这种定位也很难提高。

【主持人】高林果:现在根据整个市场大环境来说,其实应该说越来越多的创投机构,其实更倾向于早期的这样一种投资。

【嘉宾】陈继武:因为他逼迫你进入早期,因为(PIPO)就是上市套利,因为它很快就上市了,因为这个套利在二级市场的这种定价看的很清楚,这个套利的空间大家也很清楚,凡是越确定的东西一定是利益很低的时候,那你要想越来越往前走的话那就是VC。

【主持人】高林果:那我们凯石投资是不是也有这样的一个打算?

【嘉宾】陈继武:有,而且在做。

【主持人】高林果:目前股权投资这个市场竞争也是呈现一种白热化的状态,越来越多VCPE应该不仅仅把眼光局限在北上深这样的一线城市,一半的私募股权基金投资了西部,包括我知道的是雅戈尔集团在去年向成都市的兴蓉投了两个多亿,是不是这意味着凯石投资或者说一些其他的创投机构把眼光转向了西部。

凯石未来定位 立足长三角
【嘉宾】陈继武:我觉得重点还是在东部。上上个礼拜五的时候,创业板大概294家上市公司,其中有接近60家企业来自于浙江,40多家企业来自于江苏,两个省已经是一百来家,1/3以上,机会在哪儿非常清楚。我不排除西部有很多很好的投资的公司和标的,但是重点还是在长三角、珠三角、环渤海经济区,所以我们凯石的定位是立足长三角,重点抓一抓珠三角和环渤海,但是立足是在长三角。西部的机会也会去抓,但不是我们的立足点。

【主持人】高林果:未来会不会随着包括我们的股权市场的这样一个发展,甚至西部的一个发展往西部那边转?

【嘉宾】陈继武:短期不可能。因为新兴产业,西部地区也好中部地区也好,是传统的产业转移,而东部地区是新兴产业的崛起,是产业的升级,你投的是新兴的产业,是产业升级呢还是把传统的产业已经在沿海做了一段时间,然后搬迁到内地去复制一番,然后你去做这个事儿呢?还是再通过你的资金,通过你的眼光和专业来推动新兴经济产业的发展和经济转型当中出现大量的机会你去抓住的问题。我相信我们自己在这块上是很清晰的。

【主持人】高林果:其实蛋糕就这么大,但是吃蛋糕的人越来越多。

【嘉宾】陈继武:这个不要紧,我刚才讲,每个人都会有每个人的生存基础。

【主持人】高林果:生存技巧。

【嘉宾】陈继武:对,我从来就说资本市场不是通过教育的,是通过亏钱亏出来的。就像去年、前年很多人很冲动,现在没钱了,他已经不是构成我的竞争对手了,我凯石现在有钱,我现在在他们募不到钱的时候,我现在反而是大力的加强PE投资,而他们现在看的都很谨慎,他们不干了。

【主持人】高林果:其实“十二五”规划也提到大力发展七大新兴产业,也是现在应该说一直包括我们PE也好,VC也好,甚至其他的一些金融机构也好,都是重点关注的一个方向。像凯石投资对于七大新兴产业这里比较注重哪些板块?目前有没有正在投资的项目?

【嘉宾】陈继武:我觉得未来像这种新能源、新材料、环保、医药、服务这些都是我们重点关注的,包括先进制造。

【主持人】高林果:本身就包含在里面了。

【嘉宾】陈继武:包含在里面了。所以我觉得事物都是两面的,当你选择了高收益的时候,他一定会承受高风险,所以战略性的新兴产业肯定是充满了机会,但是他的死亡率也很高,因为任何一个新兴产业在走向他的传统产业当中就是伴随着高的死亡率。

【主持人】高林果:目前有没有正在投资的项目?

【嘉宾】陈继武:有啊,我们在这个方面一直在把新兴产业自己我们的重点,产业升级的。

【主持人】高林果:今年以来公募基金持续热衷发行新产品,不同的是私募行业的发行量其实萎缩的非常厉害,甚至到目前为止新成立的产品只有29支,有的机构夸大一点说,他一年之内没有发行一支新的产品。对于这个,您作为一个当年的公转私的这样一个明星基金产品经理,你对于私募行业的未来是怎么看的?

投资机会往往在基金最难发行时最多
【嘉宾】陈继武:我认为这里面两个问题,因为在去年A股是全球第一大跌幅,前年是全球第三大跌幅,连续两年成为全球的倒数,在这个背景下投资者输了很多钱,在这种市场环境中发行是很困难的。私募和公募其实发行都很困难,公募因为它发行的对像是一些中小投资者、散户,所以经过了一些发行机构的动员会发行一些基金,但是我了解的情况发行的不多,那么私募在这种情况下更是举步维艰。但是你从另外一个角度来看,每一次基金发行十分苦难的时候,就是市场机会最好的时候,风险最低的时候。05年我在富国基金的时候,我们当时基金卖不掉,那个时候1000点,什么时候卖掉了呢?5000—6000点,散户是排队买基金的,但是主动要求被套,所以我觉得这里并不是说私募有什么大的问题,这是一个很自然的现像。

【主持人】高林果:凯石投资现在有没有发行新的产品?

【嘉宾】陈继武:我也是准备发行,我已经在发了,但是发行规模都不是太大。

【主持人】高林果:还是比较谨慎一些。

【嘉宾】陈继武:我认为现在很多投资企业的股权、股价是非常合理的,我认为是可以长期投资的。

【主持人】高林果:现在大家都在说全民PE,刚才我们前面提到很多这个应该说现在这个市场也是非常不理性的,与海外投资市场相比,其实我们PE无论是在GDP中的占比,我看到这个数据出来只有0.2%,还是它的投资规模来看还都不是非常大的,还是和国外有很大差距的。您对于中国风险投资和私募股权投资行业未来有什么样的预期?

中国未来PE的发展规模仍会继续扩大
【嘉宾】陈继武:我认为是三大变化。整个PE的规模还会快速的增加,我觉得这个趋势没有变,就是中国未来PE的规模还会进一步扩大,但是现在我感觉有一些管理层过于控制,可能是这里面一个重大变数。中国我讲了,是管制的国家,没有很好有效的管理好,但是最后变成了控制,权力对这个行业的控制,大家是在争夺权力。
    第二个问题,现在的现状,国内的PE热,实际是什么呢,是小、散、乱,但是随着整个经济周期的波动和市场的这种波动和周期,会把这些小、散、乱的这些行业逐渐的整合到一个大而强,会有一批PE公司在这些小、散、乱的这种PE逐渐退出和死亡的过程当中崛起为国内比较大的这种PE公司,进而在全球可能都有一些排名,我认为这是第二个方面。
    第三个方面,现在PE行业有一个非常不正常的一个竞争手段是拉关系,但是实际上这块我认为在中国永远这条很重要,但是我认为未来最重要的是专业,是眼光。

【主持人】高林果:长远一点。

【嘉宾】陈继武:对,因为同样一个好的项目大家都去抢,那就看谁的出价更稳妥,谁的眼光更久远,所以只有有专业团队很好的眼光能力的这种公司,才能够持续的生存下来。就是这三条。

【主持人】高林果:好的,非常感谢陈总。

【嘉宾】陈继武:谢谢。

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